Blog Bang Bang - Pourquoi je n'aime pas (beaucoup) Flash - Commentaires

Pourquoi je n'aime pas (beaucoup) Flash - jblanche

jblanche — Thu, 20 Nov 2008 22:46:29 +0100

Un compilateur libre ne fait pas de Flash quelquechose de libre et ouvert ??

Je ne dis pas que Flash est entierement mauvais et le fait que l'on puisse compiler du Flash avec le compilateur de Flex ou Mtasc est évidement une bonne nouvelle.

Maintenant le player est toujours bel et bien fermé et propriétaire et absent de beaucoup de plateformes (majorité des plateformes 64 bits, plateformes mobiles...) et mal indexé, pas accessible...

hop un petit lien qui explique bien ma pensée si l'anglais ne t'effraie pas :
http://codinginparadise.org/weblog/...

Pourquoi je n'aime pas (beaucoup) Flash - fmafwo

fmafwo — Mon, 17 Nov 2008 20:40:05 +0100

PS : Je précise ma pensée dans cet article : http://www.flash-line.net/blog/inde...

Pourquoi je n'aime pas (beaucoup) Flash - fmafwo

fmafwo — Mon, 17 Nov 2008 20:37:50 +0100

Je suis assez d'accord avec le nerik du jeudi 22 mars 2007, 10:55

Sinon je veux juste préciser que Flash est devenu Libre et ouvert, en utilisant le compilateur mxml.exe du flex sdk d'adobe. Celui-ci compile directement une classe de départ (un fichier .as créé par un éditeur Libre style FlashDevelop par ex.). Flex sdk ne sert donc pas uniquement à faire du ...Flex.

Avant j'utilisais selon le cas, Flash IDE (propriétaire donc) ou Mtasc (OpenSource) pour produire des swf. Comme mes swf sont à 90% minimum, de l'AScript, Flash IDE ou compilateurs OpenSource le résultat est le même. Par contre pour les dév. qui passent derrière ils ne sont pas obligés d'acheter quoique ce soit pour modifier le source d'un swf.
a+

Pourquoi je n'aime pas (beaucoup) Flash - jblanche

jblanche — Wed, 06 Aug 2008 19:58:06 +0200

Ouf je sais que le Web va vite mais si à 23ans je suis un ancien, ca me tirerais presque une larme

Non plus sérieusement, je n'ai rien contre le récent, je plébiscite pour les Microformats, le SVG, HTML5, le web sémantique ... ....

J'ai juste un peu de mal avec le web que certains aimerais "maitriser" avec Flash/Flex ou Sylverlight par exemple.

Pourtant je suis bien obliger d'avouer que de nombreuses situations obligent encore à l'utilisation de celles-ci (animation, 3D, RIA/RDA avancée...).

Je ne fait donc que souligner les faiblesses et les risques à s'engager dans ces technos en espérant voir des technos libres les concurrencer (pour le son et la vidéo, par exemple, tout ceci arrive a grand pas grâce à HTML5)

Pourquoi je n'aime pas (beaucoup) Flash - Bigjules

Bigjules — Wed, 06 Aug 2008 17:45:16 +0200

Je ne suis encore qu'un petit excrément dans le web design, et je comprend pas pourquoi (que ce soit dans le graphisme ou le web design) un bon nombre d'anciens ont souvent du mal avec les logiciels récents et veulent a tout prix les discréditer voir même de les exterminer de nos écrans.
Surement une frustration conservatrice ou une nostalgie gangréneuse pour les logiciels qu'ils voient disparaitre peu à peu..
Ceci dit les arguments sont plutôt pertinents même intéressant, mais desfois ça part super loin et ça fait sourire parce qu'ils se donnent du mal quand même.
JE NE PARLE PAS QUE DE CE BLOG t'inquiètes

Pourquoi je n'aime pas (beaucoup) Flash - jean-michel

jean-michel — Sat, 14 Jun 2008 11:20:55 +0200

moi j'aime bien ce qu'on peut faire avec flash player néanmoins sur linux je n'utilise que mtasc sans aucun autre adjuvant .( si quelques classes version 8 et 9 )
c'est assez difficile je vous l'accorde mais j'ai du mal à accepter les grosses usines à gaz
j 'ai été aussi frappé par l'accueil des développeurs flash qui vous prennent de haut
parce que vous n'utilisez pas flex, flash, flames eclipse etc ...
c'est vrai que je suis débutant et que j'ai pas mal de difficultés mais je m'accroche
c est vrai que j'ai commencé en assembleur sur des grosses machines qui sont parties à la ferraille et que mon premier ordi n'avait que 256 octets

Pourquoi je n'aime pas (beaucoup) Flash - jblanche

jblanche — Wed, 09 Apr 2008 16:52:40 +0200

@boub : Je ne sais pas si tu as lu tout les commentaires mais je modère déjà quelque peu mon propos dans ceux-ci.

Sinon pour revenir sur tes dires :
Q : Si le reproche est la complexité du code (comme Sifr) : je ne vois pas ou est le probleme, c'est pas fait pour être lu....
R : Si et de plus en plus, les premiers lecteurs ce sont les moteurs de recherches et de plus en plus les autres applications "liront" ton code => Microformats, WebServices...

Q : Tout le monde a flash player aujourd'hui
R : Non pas l'iphone, pas la majorité des téléphones portables (j'ai déjà parlé de flash lite...)
et pas toute l'informatique embarquée qui débarque partout sur des architectures pour lesquelles le player flash n'est pas fourni (http://www.blogbangbang.com/post/20...)

Q: Lecteur multimédia très complet
R : Limité au formats et protocoles Adobe => Un seul et unique protocole de streaming (rtmp), pas ouvert.

Q : Applications Type Ajax
R : Là on se rapproche de Flex qui s'oriente de plus en plus vers le libre et c'est un bon point (reste plus qu'à le libérer vraiment )

PS : Je suis sévère mais ca n'empeche pas que flash reste comme tu dis incontournable et qu'il ne serait pas pro de passer à coté (d'ailleurs je code beaucoup d'AS3 dernierement), mais j'aimerais bien qu'il le soit de moins en moins (incontournable) au profit de solutions libres et véritablement multiplateformes...

Pourquoi je n'aime pas (beaucoup) Flash - boub

boub — Wed, 09 Apr 2008 15:15:36 +0200

Pas trop d'accord. Je ne suis fan de flash mais c'est idiot et pas très pro de passer à côté.
FLASH est incontournable tout comme AJAX et JS d'ailleurs.

Il le deviendra de plus en plus, si le reproche est la complexité du code (comme Sifr) : je ne vois pas ou est le probleme, c'est pas fait pour être lu....
Le coté apllicatif fonctionne très bien.

Avantages du flash :
- légèreté des animations (vectorielles)
- applications type Ajax
- lecteur multimedia très complet
- intégration des polices utilisées
- Tout le monde a flash player aujourd'hui
(si c'est pas le cas pour certains internautes, ce ne sont pas vraiment les cibles que les webmasters recherchent non ?)
- et surtout Flash nous a fait oublier ces horribles GIF animés... amen...

Les problèmes de compatibilité Flash/JS sur Firefox proviennent du développeur du site pas de cette technologie. Les particularités FireFOX et IE sont à prendre en compte (on peut toujours faire 2 cas) et ces problemes été déjà présent même sur le fichiers CSS.

Pourquoi je n'aime pas (beaucoup) Flash - jblanche

jblanche — Fri, 30 Nov 2007 00:01:33 +0100

Je connais mais comme tu l'as toi même énoncé, son faible déploiment condamne un peu la techno pour l'instant.

Pourquoi je n'aime pas (beaucoup) Flash - Cide

Cide — Thu, 29 Nov 2007 16:03:33 +0100

Je ne sais pas si vous connaissez le SMIL: Synchronized Multimedia Intergration Language. Language à balises développé par le W3C qui permet aux développers Web de diviser le contenu multimédia en fichiers et/ou Fluxs (audio, vidéo, texte et images) séparés, de les envoyer séquentiellement ou paralèllement et de les faire ensuite afficher à l'écran ensemble, comme s'ils étaient un seul flux multimédia. Proche du XML, ce language pourrait être une solution dans l'intégration de son et vidéo. Les problèmes d'accessibilité pourront alors être solutionnées par l'ajout de texte (pour les non-entendant) ou une bande son suplémentaire (expliquant la vidéo à un non-voyant)

Le problème, c'est que très peu de lecteur le supporte (pour l'instant...)

Pourquoi je n'aime pas (beaucoup) Flash - Rancky

Rancky — Wed, 06 Jun 2007 10:00:03 +0200

N'oublions pas le but initial de Flash : produire des animations.
Ce sont les dernières évolutions d'ActionScript qui ont orienté Flash vers de l'applicatif. Une chose est sûre, c'est que lorsqu'un client pense "Flash", il pense "animation". Et, jusqu'à preuve du contraire, on n'a encore pas fait mieux que Flash dans ce domaine.

Pourquoi je n'aime pas (beaucoup) Flash - Zed-K

Zed-K — Thu, 05 Apr 2007 23:50:22 +0200

Je profite de mon passage ici pour relever quelques points :

- jblanche:
Pour ce qui est de la rétro compatibilité, Adobe ne risquera pas de se mettre à dos une bonne partie des développeurs (et des utilisateurs) de Flash en la faisant sauter.
Le player 9 par exemple (dernier en date), s'est vu offrir une seconde machine virtuelle pour exécuter les swf développés en ActionScript 3. Les anciens swf eux, continuent d'être interprêtés par l'ancienne, et la rétro compatibilité est assurée.
Si demain Adobe décidait de revoir encore une fois sa copie, en intégrant des modifications lourdes comme le support de la 3D, il y a fort à parier que le prochain player disposerait d'une troisième machine virtuelle, etc.

Flash est devenu beaucoup trop populaire pour qu'Adobe puisse se permettre de ne pas assurer cette compatibilité. D'autant plus que beaucoup développent toujours en ActionScript 1, et qu'il faudra à mon avis un certain temps avant que l'AS3 s'impose réellement.

Pour ce qui est des versions linux, Adobe a promis qu'ils ne reproduiraient plus l'erreur commise à l'époque du player 8.

Quant au gain de temps au développement, il est également bien présent, peut être pas au niveau de la communication php/flash (encore qu'il existe des outils pour faciliter énormément la chose ^^), mais au niveau du design par exemple. Un développeur Flash gagne également un temps incroyable en ne se souciant pas des problèmes de compatibilité d'un navigateur à un autre, ce n'est pas un point négligeable =)

Il faut aussi noter le fait que les swf ne "vieillissent" pas, comme cela peut être le cas pour un site xhtml/css lorsqu'un navigateur modifie son interprêteur JS ou son moteur de rendu (exemple: les hack css pour IE6 ne fonctionnant plus sous IE7. ... Bon ok, c'est des hack, mais c'était assez utilisé, et ce n'est qu'un exemple ^^) Ca facilite d'autant la maintenance du site.

- el tonio :
Pour ce qui est des sites applicatifs, Flex et son MXML permettent surtout de gagner énormément de temps en créant très simplement des RIA utilisant des contrôles avancés.
Encore faut-il en avoir réellement l'utilité, sinon c'est sûr qu'AJAX sera plus adapté, mais il ne faut pas rejeter le truc en bloc ^^

- Kensei :
"ahah et la gestion (de la vraie) 3D en javascript c'est pour quand ?"
Flash non plus ne sait pas faire de "vraie" 3D, pour l'instant c'est que du rendu software... et ça fait bobo au processeur =)

(Malgré les apparences je suis pas un militant du "tout flash", loin de là, je précise au cas où ^^)

Pourquoi je n'aime pas (beaucoup) Flash - nerik

nerik — Mon, 02 Apr 2007 15:13:09 +0200

plutôt caleçons.

Pourquoi je n'aime pas (beaucoup) Flash - jblanche

jblanche — Sat, 31 Mar 2007 23:49:26 +0200

Il est amusant de voir que tout le monde utilise les mêmes ressources pour se documenter.
J'avais également vu cet article mais également celui ci :
http://www.blog-and-blues.org/weblo...
Enfin bon, le SIFR n'ai surement pas la pire utilisation de Flash, mais attention quand même.

Pourquoi je n'aime pas (beaucoup) Flash - Ced

Ced — Sat, 31 Mar 2007 22:56:01 +0200

Mike Davidson responded, “…the document is not even touched unless the correct version of Flash is detected. I’d assume (perhaps wrongly), that computers equipped with screen readers would intentionally not have Flash installed, so this should be a non-issue”.

Pourquoi je n'aime pas (beaucoup) Flash - jblanche

jblanche — Wed, 28 Mar 2007 17:37:12 +0200

Certes mais le code lu par un lecteur d'écran est le code généré après l'éxécution du javascript non ?
Donc le code est assez simple a maintenir, mais il n'est pas pour autant accessible.

Pourquoi je n'aime pas (beaucoup) Flash - Ced

Ced — Wed, 28 Mar 2007 15:12:57 +0200

Attention, pour le sIFR, tu mélanges un peu tout... Au niveau html, un titre sIFR, c'est par exemple <h1>Titre</h1>, c'est tout. C'est via le javascript que le code est modifié comme dans ton exemple. Le code html, pour peu qu'il le soit à la base, reste parfaitement sémantique, léger et accessible. L'ensemble des fichiers composant le sIFR pèse moins de 40ko.

Pourquoi je n'aime pas (beaucoup) Flash - Cyro

Cyro — Tue, 27 Mar 2007 01:13:36 +0200

Mais sinon, z'êtes plutôt slips ou caleçons?

Pourquoi je n'aime pas (beaucoup) Flash - jblanche

jblanche — Thu, 22 Mar 2007 14:14:49 +0100

C'est vrai qu'il est beau Nerik, mais qu'est ce qu'il est têtu :-P
Bon trêve de plaisanterie, cet article était en effet destiné à faire réagir et cela a fonctionné mais ce n'est pas une raison pour que ça stoppe.
Tu as donc tout à fait raison de relancer le débat, et je vais encore utiliser mon droit de réponse.
Effectivement Flash assure pour l'instant la rétro compatibilité mais rien ne les y oblige et si demain pour intégrer un truc un peu puissant (une vrai 3D par exemple ?), il devait toucher au coeur de la chose et casser cette rétro compatibilité, rien ne leur interdit.
Pour la lourdeur, je pensais effectivement au coté client en écrivant mon précédent commentaire.
Toutefois ta comparaison Ajax-Flash est tirée par les cheveux, Ajax seul ne fait rien mais utilisé avec les bons outils (un bon framework comme Symfony ou RubyOnRails), il devient très rapide à utilisé et très puissant. D'autant plus qu'à l'autre bout de la chaine, ces outils gèrent de manière révolutionnaire et vraiment rapide les interactions avec la base de données là ou Flash devra passer par une tierce technologie (XML+PHP par exemple).
Ta comparaison sur le temps de développement est donc à mon avis à revoir.
Pour ce qui est de la portabilité, j'insiste sur la médiocrité de celle ci.
Le plugin Flash est réellement disponible une fois sur deux sous Linux (la version 8 n'as jamais vu le jour, soit 4 ans sans mise a jour du Flash Player sous Linux) et les délais sont vraiment inavouables(la version 9 à été disponible sous Linux en Beta en octobre alors qu'elle l'était depuis déjà très longtemps sous Windows).
Tu parlais de la machine virtuelle java, celle ci est disponible dans sa dernière version, en 32 comme en 64 bits pour un nombre de plateformes affolant.
De plus la prochaine version sera libre !
Pour ce qui est de la portabilité d'AJAX, elle était effectivement inexistante en 2001 puisque l'objet XMLHTTPRequest était propriétaire.
Mais les chose en changé et les grand acteurs de cette technologie ont crée un organisme chargé de la standardisation d'AJAX à savoir OpenAjax, et vu les noms présents (Mozilla, Eclipse, Google, IBM, Oracle, Microsoft...) j'ai confiance en la chose.

Enfin tu conclues sur une possible ouverture de Flash, et bien je la croit également possible (le projet Tamarin le prouve), et cela changerait réellement beaucoup de chose, et en bien pour Flash.

Je serais surement forcé de m'y mettre

Pourquoi je n'aime pas (beaucoup) Flash - Nico

Nico — Thu, 22 Mar 2007 11:50:17 +0100

Nerik tu est beau lorsque la flame de la passion embrase ton regard en une corole d'étincelles flamboyantes !